Журналист, редактор «Уроков истории».

Глеб Струнников

704964163080837621958948635371210930126848o

Отвечают издатели и составители

Международный Мемориал

интервью

Катынь

книга памяти

17 сентября в здании Международного Мемориала прошла презентация книги памяти «Убиты в Калинине, захоронены в Медном». Книга посвящена более чем 6300 польским гражданам, захороненным под селом Медное

17 сентября в здании Международного Мемориала прошла презентация книги памяти «Убиты в Калинине, захоронены в Медном». Книга посвящена более чем 6300 польским гражданам, захороненным под селом Медное в Тверской области. Все эти люди были взяты в плен во время советского вторжения в Польшу в 1939 году, а затем расстреляны. Книга — результат многолетней кропотливой работы, которой занимались десятки человек. В ней три тома, 2044 страницы, 6340 биографических справок, 2760 довоенных личных фотографий.  
Мы поговорили с составителем этой книги памяти и еще с двумя историками, имеющими большой опыт работы над мартирологами. Всех мы попросили рассказать, зачем в принципе нужны книги памяти, какую функцию они выполняют, и почему их необходимо издавать на бумаге.


<h2>Александр Гурьянов</h2>


<h3>Ответственный составитель книги памяти «Убиты в Калинине, захоронены в Медном»</h3>


Книги памяти нужны для того, чтобы эта память жила, не растеклась и не пропала. Но в каждом случае есть свои поводы. В нашем есть конкретный мотив, кроме долга памяти перед этими людьми и перед их родственниками — вот эта наша российская ситуация. Когда есть признание, что Катынское преступление совершено нашей страной, которая тогда называлась Советским Союзом, и его жертвой стали многие тысячи польских граждан. Но в паре с признанием идёт отказ государственных органов признать жертвой этого преступления любого расстрелянного военнопленного с конкретным именем, отчеством, фамилией. Признавая тысячи жертв, официальные органы нашей страны стремятся удержать их в статусе безымянных, анонимных. 


Это отказ главной военной прокуратуры приступить к процедуре, предписанной закономЗакон РФ “О реабилитации жертв политических репрессий” от 18.10.1991 N 1761-1, когда поступает заявление о реабилитации конкретного человека. Причем человека, который значится в документах НКВД, произведенных в рамках этой операции по уничтожению военнопленных и заключённых тюрем — операции, которая была проведена по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.  В начале 2010-х годов было несколько конкретных случаев, [но в целом] это институциональное [сопротивление]. С другой стороны это признание в том, что преступление совершено Советским Союзом, нашей стороной, оно тоже институционально — это официальное <a href="http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&amp;link_id=0&amp;nd=102143155&amp;intelsearch=&amp;firstDoc=1&amp;lastDoc=1">заявление</a> Госдумы от 26 октября или ноября 2010 года.


В этом заявлении заключительная фраза — что да, мы признаем, что это тяжкое преступление сталинизма, но реабилитация этим людям не нужна, потому что они уже реабилитированы историейТочная цитата: «Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам 
Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью 
реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в 
Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение 
от гитлеровского нацизма.». 


Да, мы считаем, что государство должно [выполнять функцию, которую выполняем мы], и мы пытаемся его к этому подтолкнуть. В нашей книге памяти, в каждой биограммеКраткая биографическая справка о погибшем. Биограммы составляют большую часть книг памяти по объему. есть заключительный абзац, где приведены источники, использованные при ее составлении. Среди этих источников на первом месте — те архивные документы, которые, по нашему убеждению, являются основанием для реабилитации в порядке действующего российского закона.


Что касается необходимости бумажной формы, то я, как вы понимаете, представитель поколения, которое сформировалось и выросло, когда не было цифровых. Ссылаться гораздо легче и удобнее на бумажные издания. Кроме того, сохранность бумажного носителя гораздо выше — условно 100 лет, а электронного — максимум 10, и никаких гарантий. Есть еще довод, что многие тысячи людей, не привыкли читать электронные книги, а читают бумажные. Хотя мне, старику, читать pdf иногда легче из-за шрифта: я могу увеличить его, не надо надевать очки и доставать лупу. 


<h2>Ян Рачинский</h2>


<h3>Председатель правления Международного Мемориала. Координировал работу по сведению книг памяти разных регионов в единую базу данных</h3>


Вопрос [о том, зачем создавать книги памяти жертв репрессий], конечно, интересный. Смысл их простой. Они предназначены для того, чтобы имена погибших не исчезли. Собственно говоря, так же, как книги памяти погибших в Великую отечественную. Люди умерли не своей смертью, — их имена надлежит сохранить. Здесь ещё сильнее мотив для сохранения памяти, потому что власть делала все для того, чтобы вычеркнуть эти имена. Чтобы не только уничтожить этих людей физически, но и запретить их упоминание иначе как в негативном контексте, и то далеко не обо всех. Книги памяти — это некоторым образом восстановление исторической ткани, потому что с гибелью этих людей и исчезновением их имён оказалось разорвано множество связей. До сих пор, даже если говорить об очень известных людях, в той же Википедии даются их ложные даты смерти. Эти даты органы госбезопасности сообщали до Перестройки, была инструкция сообщать ложные сведения. Эта ложь до сих пор не восполнена. 


Не менее важно восстановление семейных связей. Множество людей даже не знают, что случилось с их родственниками и предками. Узнают об этом чаще всего случайно, потому что в семьях зачастую об этом не принято было говорить. 


Мы имеем [подобные] примеры даже по очень узким проектам. Например, по проекту «Последний адрес»Гражданская инициатива по увековечению памяти жертв репрессий, которая проводится при поддержке Международного Мемориала. Активисты этого проекта устанавливают на домах мемориальные таблички. На каждой такой табличке — имя и информация о человеке, который жил здесь и был репрессирован, по которому сейчас установлена уже тысяча с чем-то табличек. В итоге у нас есть случай, когда человек просто увидел имя своего предка на этой табличке, и так узнал о его судьбе. 


История народа складывается из истории семьи. Если разрушены эти связи, передача памяти из поколения в поколение, то и само общество оказывается атомизировано. Ухудшается иммунитет от повторения подобных социальных экспериментов. 


Общество — это саморегулирующаяся система, которая может существовать только при наличии [внутренних] связей и обратной связи, иначе она не способна реагировать на вызовы и опасности. Советская власть уничтожила и обратную связь, и связи внутри общества. И общество превратилось в песок из этой живой ткани, а с песком можно делать что угодно.


Вопрос о бумажном формате актуальный. Имеет ли смысл издавать книги, не проще ли публиковать сразу в электронном виде — и дешевле, и понятие тиража утрачивает значение. Но это вопрос доверия [источнику]. Конечно, и на бумаге можно изобразить все что угодно, но все-таки есть традиция — человек, привычный к бумажному источнику, понимает, что книга издана по правилам, устоявшимся за длинную историю книгопечатания. К сожалению, в интернете пока устойчивые критерии не выработаны, и традиции восприятия не появилось. 


Сейчас даже система ссылок на интернет-издания не четко отработана, в отличие от библиографических ссылок. На сегодняшний день пока не до конца разработан способ общения с этими изданиями, способ отсылок. У книги известен издатель, на нее можно сослаться. Заменой в интернете могла бы быть публикация на государственных ресурсах. 


Плюс, для многих людей важна наглядность — что вот она стоит в библиотеке на полке. Любой, придя в библиотеку и интересуясь репрессированным, увидит не что-то не на своём экране, а что-то, существующее независимо. 


Интернет до сих пор воспринимают довольно скептически. Может быть в будущем электронная версия будет преобладать. 


<h2>Алексей Бабий</h2>


<h3>Председатель Красноярского общества «Мемориал», составитель Книги памяти Красноярского края</h3>


Зачем издавать книги памяти? Во-первых, лучше спросить у родственников, для которых это большая ценность. Благодаря этим книгам они реально находят людей, своих дедов, которые давно пропали, и они о них ничего не знали. Во-вторых, собственно, для мемориальцев и исследователей это инструмент, с помощью которого можно давать ответы на вопросы о количестве, о составе репрессированных. На самом деле это вещь нужная.


Имеет ли смысл сейчас издавать книги на бумаге, а не только в электронном формате? Смотря с какой точки зрения. Для мемориальцев и других исследователей — нет, потому что бумажные книги неудобны в работе.Но, скажем, для родственников очень важно иметь бумажный вариант, который они могут сохранить как материальную память об их родственниках — условно говоря, поставить на полочку. 


Плюс важно что работа над книгой памяти даёт доступ к архивам. У нас [в крае] — так, во всяком случае. Мы можем работать в архиве, либо получать какие-то сведения оттуда. Это открывает доступ к материалам — в данный момент это архивы лишенных избирательных прав, потому что мы сейчас работаем по раскулаченным. Если книги нужны были бы только нам, мемориальцам, то мы бы их делали в электронном виде, в котором они у нас на сайте висят. 


[Электронные книги] — ещё и инструмент работы [над бумажными]. Дело в том, что родственники находят там фамилии, присылают нам и уточняют состав семьи, что для книг про раскулаченных достаточно большая проблема. И по ходу книга памяти корректируется, когда уже она в бумажный вид придёт, она будет более точной, чем до того момента, когда мы выложили на сайт.

В чем значение книг памяти? Зачем их печатают на бумаге?

Семен Шешенин

Интервью с Яном Рачинским

Подкаст

историческая память

научное сообщество

репрессии в СССР

Сегодня в Мемориале состоится  презентация обновленной Базы данных по жертвам политического террора в СССР. Десять лет спустя после выхода последней версии общая численность жертв

Сегодня в Мемориале состоится  презентация обновленной <a href="http://base.memo.ru">Базы данных по жертвам политического террора в СССР</a>. Десять лет спустя после выхода последней версии общая численность жертв в базе уже превысила 3 миллиона человек. О качественных и количественных изменениях в одном из главных проектов Мемориала, рассказывает в специальном интервью «Урокам Истории» его руководитель Ян Рачинский.


<h4> </h4>


<h4>Прямая трансляция презентации:</h4>



<figure class="wp-block-embed-youtube wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=eGsH1Vjpxm0" target="_blank">youtube.com/watch?v=eGsH1Vjpxm0</a>
</div></figure>

– Последняя версия базы датируется 2007 годом. Сколько имен добавилось за прошедшие десять лет, и откуда вы брали новые данные?


– Добавлено около полумиллиона имен из 120 вышедших томов книг памяти и из многих других источников, опубликованных за последние 10 лет. Появилась информация из Грузии и Азербайджана – ранее эти бывшие советские республики в базе представлены не были. Впервые включены сведения из украинской многотомной серии «Реабилитированы историей» – это 9 томов, посвященных Автономной Республике Крым.


Здесь необходимо оговориться, что тома по остальным регионам изданы на украинском языке и для включения их в базу требуется дополнительная работа. Впервые появились списки из Брянской и Сахалинской областей, очень заметно выросли массивы данных из Башкирии, Бурятии, Дагестана, Республики Коми, Краснодарского и Красноярского краев, Екатеринбурга, Амурской, Костромской, Новосибирской, Оренбургской, Челябинской и Читинской областей. Дополнена и информация по многим другим регионам. При этом порядка 70 тысяч записей в базе было удалено или объединено из-за дублирования.


– При этом база получила новый интерфейс и даже новый адрес. В чем принципиальное функциональное отличие и что будет со старой базой? 


– Старая версия будет доступна по тому же адресу, что и раньше, – <a href="http://lists.memo.ru" target="_blank">lists.memo.ru</a>, так как за время её существования на этот адрес образовалось множество ссылок как с частных сайтов, так и из Википедии и даже бумажных источников. Однако пополняться она больше не будет, все новые данные мы будем публиковать на новой версии, которая расположена по адресу <a href="http://base.memo.ru" target="_blank">base.memo.ru</a>.


Что касается функциональных различий, старая версия существовала на диске как справочная система и в интернете в сугубо текстовом виде. Возможности пополнения там были весьма ограничены. Новая версия в интернете сохранила большинство возможностей дисковой версии, но при этом будет регулярно пополняться и позволяет включать дополнительные материалы, в частности, <a href="http://base.memo.ru/person/show/2634408 ">фотографии репрессированных</a>. На данный момент туда включены только фотографии расстрелянных в Москве, но эта часть базы будет в дальнейшем тоже развиваться.


Кроме того, включены имевшиеся в источниках указания на <a href="http://base.memo.ru/person/show/2450583">семейные связи</a>. Пока это реализовано для части раскулаченных и депортированных семей, но мы будем и дальше совершенствовать базу в этом направлении.


С весны будущего года пользователи смогут предлагать уточнения и дополнения в базу – это касается и людей, присутствующих в базе, так и вовсе в ней не упомянутых. Разумеется, все эти сведения должны быть подтверждены тем или иным способом. Копии подтверждающих документов будут храниться в архивах Мемориала в Москве и в регионах.


– Плюс у вас повился ещё и поиск, чего раньше в веб-версии не было.


– Да. При чем он ведется не только по основному, но и по альтернативным именам, поэтому список найденного может начинаться с других фамилий.


К сожалению, поиск осложняется отсутствием унификации – один и тот же термин может означать разные сущности: низшим образованием могут называться и один класс цековно-приходской школы и реальное училище. Служителем культа может быть записан не только любой православный священнослужитель от псаломщика до епископа, но и, например, член церковного совета и просто активный верующий, а также мулла, лама, раввин, монах и т.п.


– После обновления базы общее число записей в ней превысило три миллиона человек. Насколько это исчерпывающий список?


– Тут нужно в первую очередь сказать, что записи в базе описывают не конкретного человека со всей его биографией, а конкретную репрессию, при этом около от 10% общего числа репрессированных подвергались репрессиям неоднократно.


Во-вторых, одна и та же репрессия одного и того же человека может быть описана в разных источниках – например, в книгах памяти по месту рождения и по месту репрессии, или по месту ареста и месту отбывания. Эту информацию надо объединять, но для компьютера это задача непосильная, необходимо участие эксперта. Собственно для этого в новой базе введен механизм агрегации записей, относящихся к одному человеку, как, например, в <a href="http://base.memo.ru/person/show/2645082">случае Михаила Ксаверьевича Корбута, который подвергался репрессиям неоднократно</a>. Теперь такие разрозненные элементы одной биографии можно объединять.


С другой стороны, людей значительно больше, чем записей, так как значительная часть семей репрессированных крестьян описываются одной записью на большую семью, как, например, в случае <a href="http://base.memo.ru/person/show/1616812">Павла Степанович Соснина.</a> Здесь видны и проблемы описания, и проблемы реабилитации: из семьи 18 человек, осуждённых по одному делу, реабилитированы были только 9. Разумеется, каждому члену семьи должна быть посвящена отдельная запись, но отчасти эту работу мы не успели проделать, а отчасти она не вполне осуществима. В карточке спецпоселенца подчас не указаны не только фамилии, но даже имена членов семьи – только возраст или общая численность.


– Вы упоминали о 70 тысячах входов, удаленных из предыдущей версии из-за дублирования. Были ли какие-то ещё исправления?


– Исправлены многие ошибки, уточнены ссылки на источники, уточнена структура базы, например, выделено поле смерти в заключении. К сожалению, ошибок достаточно много. Некоторые появились в результате неграмотности следователей (или подследственных), а где-то опечатки появились уже потом при подготовке книг памяти или уже из-за неправильного автоматического распознавания машинописных текстов. FineReader, например, норовит при любой возможности превратить мужскую фамилию в прилагательное среднего рода – Круглов в Круглое, а имя Гариф упорно переделывает в Тариф. Многое мы исправили, но часть таких ошибок наверняка осталась незамеченной.


– После обновления общее число жертв политического террора в базе перевалило за три миллиона. Как вы оцениваете проделанную работу и насколько этот список можно назвать исчерпывающим?


– Текущая версия содержит, по нашим оценкам, не более четверти от общего числа жертв политического террора, даже если брать только тех, кто попадает под действие закона о реабилитации.


Продвижение с 2007 года не столь велико, как могло бы быть – это в значительной мере объясняется тем, что очень много сил и времени было потрачено на то, чтобы была принята Концепция госполитики по увековечению памяти жертв репрессий. Поначалу предполагалось, что это будет госпрограмма, одним из пунктов которой числилась общегосударственная база данных о жертвах террора. Была разработана и концепция такой базы, и даже сделан пилотный проект. Но надежды на государство оказались тщетны, и пришлось разрабатывать другой механизм, ориентированный на доступные источники. Архивные дела, увы, в большинстве регионов недоступны исследователям.

Новая база данных жертв репрессий

архив

Немецкий военнопленный. Фотография из коллекции Немецкого федерального архива, переданного сайту Викимедиа В середине сентября 2009 г. в отношении заведующего кафедрой отечественной истории Архангельского Поморского

<div class="wp-block-image"><figure class="alignleft"><a href="https://stg.urokiistorii.nppsatek.com/wp-content/uploads/2009/10/nemeckij_voennoplennyj.jpg"><img class="wp-image-23493" src="https://stg.urokiistorii.nppsatek.com/wp-content/uploads/2009/10/l_nemeckij_voennoplennyj.jpg" /></a><figcaption>Немецкий военнопленный. Фотография из коллекции Немецкого федерального архива, переданного сайту Викимедиа</figcaption></figure></div>


В середине сентября 2009 г. в отношении заведующего кафедрой отечественной истории Архангельского Поморского университета Михаила Супруна архангельской прокуратурой было заведено уголовное дело по статье 137 УК «Незаконный сбор сведений личного характера». Супрун работал над проектом по составлению «Книги памяти» репрессированных в сталинские времена российских немцев и выявлению судеб иностранных военнопленных, находившихся в северных лагерях. Обвинение было предъявлено и начальнику архива УВД Архангельской области полковнику Александру Дудареву, который дал разрешение Супруну работать в архивах. Дудареву инкриминируют преступление, предусмотренное первой частью статьи 286 УК («Превышение служебных полномочий»). Ниже публикуется <a href="http://www.urokiistorii.ru/shtazi/2009/10/birthler">перевод открытого письма Марианны Биртлер</a>, уполномоченной немецкого правительства по архивам Штази, адресованного Дмитрию Медведеву; <a href="http://www.urokiistorii.ru/2009/10/zayavlenie-memoriala">заявление общества «Мемориал»</a> по делу Супруна, а также даются ссылки на интересные материалы, появляющиеся по этому делу.


<ul><li>
<a href="http://www.svobodanews.ru/content/article/1852166.html">Интервью</a> с Александром Дударевым и правозащитницей Татьяной Косиновой на радиостанции «Свобода»</li><li>
<a href="http://www.polit.ru/dossie/2009/10/24/arkhan.html">Открытое письмо</a> учёных из России, Украины, Германии, Израиля, США, требующих прекратить уголовное преследование М.Н. Супруна и А.В.Дударева</li><li>
<a href="http://www.novgaz.ru/data/2009/109/02.html">Статья</a> «ФСБ раскручивает «дело историков» » в «Новой газете»</li><li>
<a href="http://www.gazeta.ru/politics/2009/10/13_a_3272683.shtml">«Поиск репрессированных привёл к репрессиям»</a> на Газете.ру</li><li>
<a href="http://www.polit.ru/news/2009/09/29/suprun.popup.html">Обзор</a> ситуации на Полит.ру</li><li>
<a href="http://www.polit.ru/dossie/2009/10/24/arkhan.html">Открытое письмо ученых</a> на Полит.ру</li><li>
<a href="http://www.hro.org/node/6582">Журналист «The Guardian»</a> о преследовании Супруна и Дударева</li><li>
<a href="http://www.hro.org/node/6581">Агентство «Франс-Пресс»</a> о деле Супруна</li><li>
<a href="http://hro.org/node/9699">Как в Магадане откликнулось архангельское «дело историков»</a> / Иван Джуха, автор исследований и составитель книг памяти о репрессиях греков в СССР столкнулся в середине марта 2010 с первым за девять лет работы отказом в доступе к материалам об этнических греках – заключенных Колымы в Магаданском архиве УВД</li><li>
		«Дело Супруна» начинает рассматривать суд первой инстанции / <a href="http://www.urokiistorii.ru/2435">historypolitics, 8.10.2011</a></li><li>
		Дело Супруна: история политических репрессий как вторжение в частную жизнь / <a href="http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/822592-echo/">«Эхо Москвы», 22.10.2011</a></li><li>
<a href="http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1100200-0.html">Михаил Золотоносов: «Тайны архивного двора»</a> / проблемы и опасности работы в архивах / <a href="http://Lenizdat.ru" target="_blank">Lenizdat.ru</a></li></ul>

книга памяти

В чем значение книг памяти? Зачем их печатают на бумаге?

Новая база данных жертв репрессий

Материалы по «Делу Супруна»